Вот. Напишу по теме. Сразу оговорюсь, что бывают исключения.
Роль женщины в культуре и социуме - приложение к мужчине, объект с определенным набором стандартных функций. И эти модели поведения транслируются с раннего детства, причем девочка - всегда принцесса, а мальчик - может быть кем угодно. Кроме того, мальчику обычно отдается ведущая, главенствующая роль. Банальный пример - кухня. Кому вы подарите такую игрушку как "плита"? Правильно, первая ассоциация - девчачий подарок. Но пойдем дальше, кого вы представляете в роли шеф-повара? Шеф-повар - даже само существительное уже не женского рода. И так далее по списку - медсестра и доктор, стюардесса и пилот... Девочек учат терпению и молчанию, прощению, милосердию, заботе. Мальчиков - упорству, достижению целей, отстаиванию своих интересов, лидерству. Если орет мальчик - то его кто-то довел, если орет девочка - она истеричка. Мужчина повышает голос - он отстаивает свою точку зрения, женщина - она грубая (и истеричка, да). Если мальчик дергает девочку за косы - это якобы проявление любви, если девочке это не нравится и она в ответ ему врежет - то ее считают невоспитанной, далее следует лекция о том, что она будущая мать. Вы вот когда-нибудь видели случаи, когда мальчику напутствовали "Ты же будущий отец, нельзя себя так вести"?
Вообще проявление агрессии со стороны женщины - порицается и воспринимается как нонсенс. Как ты с таким характером себе мужика-то найдешь?! Ведь главная цель - найти себе мужика! Вот у мужчин - это добиться цели, стать кем-то. А у женщины главное - найти мужа. Если у женщины нет мужчины - она сразу записывается в несчастные. Если есть мужчина, и ее что-то не устраивает - надо работать над собой (Да что может тебя не устраивать, если мужик-то есть?!). Если в отношениях что-то не ладится - обвиняют женщину, ведь она одна умеет чувствовать, а мужчины - они такие грубые по природе, без женщины совсем пропадут, заботиться о них нужно. Если пара не может завести ребенка - то в первую очередь, что-то не так со здоровьем женщины. Если женщина не хочет детей - значит, с ней что-то не так. Если женщина хочет сделать аборт - с ней что-то не так! Если даже женщина хочет сделать аборт после изнасилования - с ней опять что-то не так (!!!) убийца детей! И, в общем-то - всем глубоко насрать, что там на самом деле произошло и что женщина чувствует (что вообще может чувствовать предмет?), ибо самадуравиновата, надо было быть хорошей девочкой, и тогда бы ничего плохого не произошло, потому что с хорошими девочками плохого просто по определению произойти не может)))
И самое печальное - что сами женщины верят в эти стереотипы и упорно уступают право мужчинам распоряжаться ими, уступать им руководящие места, прикидываются слабыми и тупыми - все только ради того, чтобы им уступили место в транспорте или вежливо открыли входную дверь в подъезд.
Подводя итиоги: мужчины живут в женском мире, женщины - в мужском.

mark.jenssen пишет: Это действительно самое печальное. Потому что, действительно, многие женщины словно нарочно изо всех сил соответствуют всем существующим стереотипам о самих же себе. Иначе... ага, вы правы, не будет мужика)))))
Причём, опять же, вы правы - холостой мужчина и в сорок лет (берём, естественно, гетеросексуалов) - в поиске и выборе. Серьёзный человек, много работает, везде состоялся (естественно, мы не рассматриваем маргиналов).
Незамужняя женщина в сорок лет - всё то же самое, но наоборот. Никто её не нашёл, никто не выбрал. И даже её профессиональные достижения будут идти в минус. Мол, а чем ей ещё в жизни заниматься? Вот и ушла с головой в работу от одиночества.

Sauron_999 пишет: Ага. Так же как раньше против рабства боролись. И утверждали, что черные - рабы по закону природы. А еще раньше считали, что курение - является полезным для беременной женщины. А еще считали, что женское тело по природе вообще не предрасположено к спорту.
Так чем вам, говорите, феминистки не угодили? =) Чем вам так солят права женщин-то? =)))

По теме, есть такое понятие "внутренняя мизогиния" - гуглите и обрящете

>Тогда как это не удивительно права были РЕАЛЬНО У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ.

Сау, ты как-то забыл, что женщины рожали с 12-14 лет без перерыва? Умирали при родах, мучились от осложнений? Мне бабка рассказывала, как в деревне по десятку детей рожали, а выживал один. Её мамку в 14 выдали, она четырёх родила выжили двое. Выдавали девочек, фактически отдавая в другую семью - отсюда отчества и фамилии от мужчин. Зависимость материальная и психологическая тоже от семьи мужа. То есть, даже не столько от мужа, сколько от чужой семьи.

Я думал, все лесбиянки - феминистки, а вы такие ласковые) Ещё и с Сауроном заигрываете)

Кстати, как вы относитесь к лесбийскому сепаратизму?) По мнению радикальных феминисток, ориентация зависит от воспитания (ну, правда, они так считают)

Sauron_999 пишет: Дрова колются и проводка меняется - не членом.

Вайх пишет: Дык и написано про него выше.
Вайх пишет: У Саурона представление о женщинах - стереотипно-архаичное, как у большинства закостеневших, скоро еще перлов в раздел "логика мужла" напишет. Нет, не заигрываем. Даже не понятно, откуда такой вывод пришел.
Вайх пишет: Ээээ... Откуда такие сведения? Не считают. Ориентация не зависит от воспитания. Но вот в настоящем патриархальном обществе воспитание строится с целью вырастить гетеросексуалов - это да. Вот мы и получаем еще одну проблему - внутреннюю гомофобию - когда воспитаны с ориентиром на патриархальные ценности, а на самом деле - лгбт.

jinx пишет: Вот вы сейчас наглядно демонстрируете обесценивание. Чтобы быть знатоком в электрике - мужчине надо просто быть мужчиной. А женщине - не верят, а потом предъявляют завышенные требования - не просто проводку из щитка развести, а еще и проектирование, строительные работы и прочее надо уметь. А если не умеет - "ну она же женщина".

Вот еще для затравки. Как вам понравится и насколько различно:
"Что тут сказать, ты ж баба!"
"Что тут сказать, ты ж мужик!"
Что скажете? Насколько положительно/отрицательно звучит в вашей голове?

mark.jenssen пишет: А всё зависит от контекста).

Yonakano пишет: А если без? =)
Это я к чему. К тому, что по большей частью "бабой" - быть стремно. Есть ругательство "баба". А вот "мужик" - ну никак не ругательство.
И "дерешься как девчонка" - тоже звучит скорее унизительно. "Бегаешь как девчонка", "говоришь как девчонка" и т.д.
Очень много негатива =(

Yonakano пишет:
Это когда человек пишет хрень, а ему говорят что-нибудь типа "куртка у вас красивая"?
Yonakano пишет:
Ну, вообще феминистки даже за права мужчин могут бороться, а за лгбт давно уже. Я же о "радикальных феминистках", которые в том числе за лесбийский сепаратизм. Там мужененавистничества через край (один 'манифест полного уничтожения мужчин' чего стоит). Вот они считают, что гетеросексуальность искусственно насаждают. Надо всем женщинам избавиться от патриархата, стать лесбиянками и жить вместе.

Вайх пишет: Любая крайность - это плохо. Лично я - за принцип "Живи сам и не мешай жить другому". Если бы человечество этим прониклось, то наступил бы мир во всём мире.

Вайх пишет: Нормальная зеркальная реакция на агрессора, что. Зачем его любить и защищать?
Ну и гетеросексуальность действительно насаждается.

Sauron_999 пишет:
Охлол, проведём небольшой ликбез Властелину Тьмы:
Пол ребёнка зависит от отца. Сперматозоиды с X-хромосомой крупнее и медленнее Y, поэтому зачатий мальчиков больше, чем девочек - во все времена у всех народов. Поэтому мальчиков рождается всегда больше (в среднем 105 на 100 девочек). Это природный приём для обеспечения "избыточности самцов", среди которых должен идти отбор жизнеспособных признаков для выживания вида. Короче, выбор пола ребёнка возможен только в современных условиях, когда в лаборатории распределяют сперматозоидов. Но это запретили по этическим причинам.

А по поводу того, что торгашам выгоден феминизм - это сущая правда. Недавно смотрел передачу BBC "Век эгоизма" - там рассказывали, как рекламщики использовали теории Фрейда для увеличения продаж. В архетипическом сознании пенис - символ власти и превосходства мужчин, поэтому чтобы сделать женщин более активными им дали свой "пенис" - сигарету, торгаши подсунули феминисткам сигареты в виде "факелов свободы", угадав, что на подсознательном уровне они будут восприниматься, как активное "мужское начало". Хотя Фрейд вроде как хотел, чтобы люди осознали и контролировали свои инстинкты, но рекламщики использовали его работы, чтобы контролировать людей, пользуясь их бессознательными реакциями. Минутка антитабачной пропаганды среди лесбиянок и феминисток :lol:

Вайх пишет: Взяли пенисоцентричную теорию Фрейда и по ней продавали сигареты. И причем здесь феминизм?

mark.jenssen пишет:
К тому, что развитию феминизма способствовали во многом корпорации, которые фактически планетой и управляют. И да им плевать на чёрных, лгбт и права женщин, по сути, просто они способствуют тому, что выгодно. Это угнетаемые классы в общем понимают и пользуются. Феминистки и другие активисты бойкотируют какие-то фильмы, товары, торговые сети - и с ними считаются. Так выгоднее. Кстати, в упомянутой серии фильмов высказывается интересная мысль, что коммунизм и многие другие явления оказались слабее капитализма из-за фанатиков у власти, которые хотели блага для народа, но понимали это по-своему. Капиталисты же просто делает деньги, они не будут рисковать шкурой ради идеалов, не будут посылать армии, зная, что народ возбухнет, не будут проводить эксперименты, если активисты поднимут хай и т. д. В то же время, будут всем этим заниматься, пока нет угрозы наказания - свержением либо потерей прибыли.

Вайх пишет: О как! Мужчины способствовали развитию феминизма! Ничего восхитительнее раньше не слышала =) Вы это на полном серьезе? Вот 8 марта - Международный день солидарности женщин в борьбе за свои права - в честь массового выступления работающих женщин, когда их закрыли на заводе и сожгли. Мужчины. Не корпорации. А чтоб не возмущались. Поспособствовали развитию женского движения.
Женщины пошли и стали что-то делать ради своих прав. Женщины проводили забастовки, митинги, шествия, организовывали свои кружки. Женщины. Не идти против - это не "способствовать развитию", а просто ничего не делать.

mark.jenssen пишет:
Я говорил, корпорации способствовали, а не мужчины - перечитайте :) Вообще-то мужчины тоже способствовали - со стороны социалистических партий. Не знаю о поджоге 8 марта, примеров грубого нарушения прав женщин и подавления выступлений хватает. Подобные события привели корпорации к выводу, что от поддержки женщин толку будет больше, чем от дальнейших попыток подавления. То же можно сказать вообще о борьбе трудящихся за свои права. Я не преуменьшаю вклад феминисток. Просто не видели бы корпорации выгоды, то движение за права женщин развивалось бы медленнее, как движение за права чернокожего населения, например.

Вайх пишет: Так не бог же управляет корпорациями.

mark.jenssen пишет:
Как и сто лет назад ими управляют белые мужчины :) Загуглите "совет директоров" известных компаний - женщин очень мало. Практически нет чёрных. И всё же соблюдение прав последних по сравнению со столетней давностью - небо и земля. Как я понимаю, вы пытаетесь доказать, что все достижения феминизма - заслуга одних только женщин. Но без поддержки изменивших свою политику корпораций таких бы достижений у них не было. А политика изменялась не только под влиянием демонстраций социалистов, феминисток или других движений, а потому что производство менялось, рынок.